薄熙来案庭审纪录

心远游

问：为什么要设计这么复杂的方案购买别墅？

　　答：因为一是尽量合法减少购买别墅产生的税负，二是不想让别人知道我家在海外有资产，设计这个方案目的是保护实际持有人不暴露身份，是为了隐名别墅的实际所有者是我。我们购买的别墅，表面上看是加拿大某公司投资成立一家管理公司，并由这家管理公司出面向银行贷款直接购买了别墅，这样别人就发现不了我和别墅的关系。即使有人查，因为法律关系十分复杂，购房过程中只会出现公司经理人德某某的名字，又体现不出我的名字，也看不出我和别墅有什么太直接的关系，如果我要不说，没有人知道房子是我的，谁也查不到。这个使用公司名义购买别墅的方法是复杂而聪明的，又能隐藏我与别墅的关系，又能避税。加拿大某公司投资成立的这家管理公司，注册资金来自罗素地产公司，加拿大某公司后来被罗素国际度假公司取代，之所以这样做是为了简化把我在罗素地产公司50%的股份转让给尼尔、手续上更简便，罗素国际度假公司取代加拿大某公司的手续是德某某和文某某具体经办的，从股权结构上进一步确立了罗素地产公司作为圣乔治别墅实际所有者的身份。

　　问：德某某为购买别墅投入过资金吗？

　　答：没有。购买别墅的钱是我让徐明出的，德某某是应名的，他只是一个代理人代我持有股份。实际上，我才是尼斯戛纳圣乔治别墅的实际持有者和所有权人。

　　2007年下半年，我把我持有的罗素地产公司50%的股权转让给了尼尔代持，尼尔只是代我持有罗素地产公司股权，他和德某某一样也只是一个代理人，是应名的。我不想给瓜爹造成任何影响，不让德某某霸占别墅，所以想让尼尔进来制约德某某。

　　2011年初，徐明到我重庆家里，我跟徐明说这两个外国人都不可靠，都有侵吞霸占我别墅的意图，我让徐明找人接手别墅股权。徐明就找了他的女朋友姜某，让姜某去找德某某办理接手股权的手续。后来，我签署了律师文件，取消尼尔持有罗素地产公司50%股份的文件，并将这部分股权转让给了德某某；后来，德某某也与姜某办理了手续。

　　圣乔治别墅自始至终都是我的资产，我是房子的持有者，所有权人。德某某、尼尔等人都是代我持有罗素地产公司股份。

　　2.公诉人向法庭出示证人薄谷开来的朋友德某某的证言，证人德某某在侦查阶段有1份证言和1份亲笔证词。

　　下面公诉人宣读德某某2012年8月6日亲笔证词译文节录、2013年6月29日的证言节录：

　　2000年，谷开来在英国陪儿子读书，委托我为她寻找合适的房源，后来我选定了尼斯地区的枫丹-圣乔治别墅，为了合法避税，谷开来让我找人设计了通过注册公司、以公司的名义购房的方案，根据这一方案，2000年9月，谷开来成立了罗素地产公司。该公司就是作为一个工具，购买枫丹-圣乔治别墅。

　　2000年9月份，谷开来让我和她一起在英国通过网络办理的注册手续。谷开来和我各持公司50%的股权，我是替谷开来代持的。因以公司名义购房可以少交税款，所以谷开来安排从罗素地产公司汇款给加拿大某公司，委托其在法国专门成立枫丹-圣乔治房产公司，然后以枫丹-圣乔治房产公司的名义买房。

　　我们当时购买别墅主要考虑两个因素：一是最大程度上保护谷开来夫妇，不在别墅中出现他们的名字；二是尽量最大限度的避税，我们设计了由公司名义购买别墅的方案。首先在英属维尔京群岛成立罗素地产公司，然后从罗素地产公司转款至加拿大某公司，用此款作为注册资金以加拿大某公司100%控股形式于2001年5月31日在法国成立了枫丹-圣乔治地产公司，谷开来让我担任枫丹-圣乔治地产公司的经理人。2001年7月，罗素地产公司把一笔资金存入某公司控股的特雷斯科信托公司在某银行的账户中，由此信托公司为枫丹-圣乔治房产公司提供“背靠背”担保，然后，枫丹-圣乔治房产公司从某银行贷款购买了枫丹-圣乔治别墅。之所以这么做，也是为了合法避税的需要。

心远游

问：请你介绍一下罗素国际度假公司的基本情况？

　　答：罗素国际度假公司是2006年由罗素地产公司出资在卢森堡注册成立的，注册资金是3.1万欧元。谷开来让我代罗素地产公司持有全部股份。成立罗素国际度假公司的目的主要一方面是为了简化别墅的股权结构，取代加拿大某公司100%控股枫丹-圣乔治房产公司，当然，我们后来发现在卢森堡税率更低。另一方面是2006年，购买别墅的贷款到期，罗素地产公司在某银行的5年期存款也到期，谷开来将到期的存款借给罗素国际度假公司，让罗素国际度假公司替枫丹-圣乔治房产公司偿还贷款(在贷款期间，枫丹-圣乔治房产公司用租金偿还银行的利息)。这样，罗素地产公司不仅是罗素国际度假公司的实际股东，而且通过对罗素国际度假公司享有的上述债权，进一步加强了对枫丹-圣乔治房产公司及别墅的控制。但是，以上程序谷开来没有具体参与，她只是知道这些事情，具体是我和文某某律师办理的。

　　问：请你介绍一下枫丹？圣乔治房产公司的情况？

　　答：2001年5月，该公司由罗素地产公司出资，以加拿大某公司为唯一股东的名义成立，该公司出面购买别墅并负责别墅的日常管理；2006年，罗素地产公司出资成立罗素国际度假公司并取代加拿大某公司成为枫丹-圣乔治房产公司的唯一股东。所以，枫丹-圣乔治房产公司及其名下的所有资产实际上都是罗素地产公司的。

　　罗素地产公司成立时公司的股权由我和谷开来各50%的股份；2006年，谷开来提出要将罗素地产公司的股权转给徐明持有，徐明派人来办理手续，但是没有转成，因为当时我咨询律师，律师告诉我，从税务的角度讲，当时转让股权程序复杂且费用不菲，于是决定等别墅的股权简化后再转让股权；2007年，谷开来将其持有的50%股份转给尼尔-伍德为她代持，但是这次转让没有成功；2008年，谷开来欲将别墅交给郭某某的香港酒店集团经营管理，谷开来还让我和薄瓜瓜一起与香格里拉酒店的领导和律师会面，介绍别墅的情况。但后来香格里拉集团介入别墅管理的事情不了了之。2011年，谷开来取消了其转给尼尔-伍德50%的股权，并将该股权转让给我代她持有；后谷开来让我把罗素地产公司的全部股权转给徐明的女朋友姜某，但是没有转让成功，所以我现在还代替谷开来持有罗素地产公司100%的股权。

　　2011年5月，在谷开来的决定下，我把全部股权转让给了姜某持有，同时，也把枫丹-圣乔治地产公司的管理权交给了姜某。

　　问：你知道谷开来购买枫丹-圣乔治别墅的资金来源吗？

　　答：谷开来告诉我说罗素地产公司收到的那笔300多万美元的资金是徐明提供的。

　　问：请你详细介绍一下罗素地产公司收到300多万美元后的资金使用情况？

　　答：主要是用于支付购房款，购买别墅的价格是2210510.75欧元，缴纳税款108093.95欧元。这部分钱是先存到特某某在某银行的账户中，通过贷款的方式实现购房。

　　购买别墅后，相关的装修工作即启动。据我回忆，别墅的装修、家具购买及律师费用总计几十万欧元，具体数额以账册为准。

　　问：购买别墅的时候，既然有罗素地产公司为枫丹-圣乔治房产公司提供了“背靠背”的担保，为什么在购房合同中还把别墅做抵押呢？

　　答：这也是为了避税的需要，因为“背靠背”担保是在英国，某银行承认，但是买房子是在法国，所以在法国签订购房合同的时候就写上了抵押房产条款，但是某银行私下给我们写了个东西，承认这个抵押是虚假的。

　　问：罗素地产公司每次使用资金都是谁决定的？

　　答：重大的资金使用是通过谷开来同意，但是有时候是我先办理后向开来汇报。但不是那种正式的会议，都是在饭桌上吃饭时说一句那种形式。

　　问：谷开来让你代持罗素地产公司的股权并让你代罗素地产公司持有罗素国际度假公司的股权，以及后来让你把罗素国际度假公司的股权转给姜某持有，你和姜某是否支付相应的价款？

　　答：我和姜某都没有支付任何价款。

心远游

下面公诉人宣读德某某2012年8月6日亲笔证词译文节录：

　　大概在1999年，谷开来决定送其儿子薄瓜瓜到英国留学。他母亲也尽量为他安排好在国外的生活。在2000年期间，开始有了在法国南部购买一处房产的想法。在谷开来的要求下，我开始寻找一处能够满足他们短期度假需要的房子。在找房过程中，我更清晰地意识到：要一个有出租潜力的、能够获得后期维护和持有费用平衡的房产。

　　圣乔治别墅比谷开来当初提出的需求房更大些，但其运作的潜力(700平方米房屋建筑面积、周边的环境等等)使之成为一项有利可图的投资。在做相关地点的考察后，谷开来同意进行我所推荐的这处房产的投资。顺便提一下，圣乔治别墅位于戛纳的松树大道7号，一共三层，房屋面积有350平方米，总占地面积有3950平方米，带独立花园、游泳池、车库等。

　　通过一个有能力的中介律师事务所的帮助，我们制定完成了一个收购圣乔治别墅的蒙太奇计划。该计划包括几家透明度不等的公司，其用意，一是为了尽量减少项目所导致的税费；二是为了提供足够程度的不透明性，以便保护谷开来。那时，她的姓名就被认为是敏感的，因为她丈夫一一当时的大连市市长一一的多种职务。项目被谷开来所接受，开始实施起来，以便完成圣乔治别墅的购买。

　　蒙太奇计划的线路描述：某公司利用位于泽西的某银行的贷款购买该别墅，用作其办公地点。此贷款背对背担保人为某管理的某信托银行，我则是特某某的保护人，我的受益人是罗素房产有限公司。

　　某公司的100%的股份被加拿大的一家托管有限公司所持有(见法国和加拿大之间的税务条约)，之后(2006年)托管有限公司又被位于卢森堡的罗素国际度假有限公司所取代，所以，购买别墅房产的钱变成为由罗素房产有限公司出资(参见文某某事务所的线路图)。

　　项目所需资金由谷开来筹集，并通过由位于盎格鲁诺曼底群岛上泽西的某公司注册并管理的罗素房产有限公司作为中介进行支付。我和谷开来各持有罗素房产有限公司50%的股份，因为这是必须的一一至少当时是这样要求的，即至少有2人才能开办一个英属威尔金群岛实体。总之，我一直替谷开来持有着这些股份。关于我的股权，在我们中间没有书面的确认合同，口头的协议就足够了。我们的友谊可以保证对彼此的信任。我们也可以果断地确认：由于我没有对公司做任何的个人投资(我甚至无法支付用来把我的罗素房产有限公司股权出让出去的法律费用)，我不能以任何方式、也无权处置、更无权拥有她的任何财产。事实上，我所持有的罗素房产有限公司的股份是算在谷开来的帐上，她始终是真正的所有人。

　　圣乔治别墅买下来之后，就进行了一些修复和装饰性工作。作为建筑师，我建议和实施过这些装修工程，谷开来也做过。印象中，所有的装修费用、家具和律师费用一共为100万法国法郎，约合16万欧元。

　　到了2005年，谷开来告诉我说以往在2001年转到罗素房产有限公司帐上用来买房的钱是她的朋友徐明转来的。当时徐明派来处理这个转移的人是李女士，是新加坡人。我联系了当初曾经办理蒙太奇购买计划的税务律师，以便找出修改线路图的可能性，以便把资金转到徐明在新加坡开办的公司。

　　这些线路的修改是需要时间的，钱到李女士账户的转移被推迟，因为要等待一个更加稳妥的架构，以便完成转账。谷开来知道这些修改的必要性，也做了有关文件签署。

　　然后是在2007年，谷开来通知我说连我的名字在中国也是敏感的，并说最好任命尼尔-伍德作为RFSG管理人。另外，她把她在罗素房产有限公司名下的股份转移给他。谷开来签署了一份将股份转移至尼尔-伍德名下的文件。该文件应该被尼尔-伍德转交给郎某某的董事们，以便完成登记。

　　之后，我获悉谷开来曾经向他要一个有关RFSG经营活动和整个公司组织的报告。随后，我从尼尔那里得知谷开来开始对我产生怀疑，而他认为这些对我的怀疑是不适当的。

　　2011年的4月，我回到了中国并到重庆参观。这期间我见到了完全变了样的谷开来。别墅的问题被很快谈及，她要求我负责把罗素房产有限公司名下的股份(尼尔和我的)转移给徐明。

　　回到北京后，我很快在其办公室见到了徐明。他对我确认了股份改变的愿望，并致电给一个名为姜某的女朋友。我就在电话中与她谈了几句。我们约好很快会联系，以确定操作细节。接着，徐明给了我姜某的电话号码。

　　回头再说一下那天与姜某的交易。我们三个人来到某事务所巴黎机构的大会议室。文某某、姜某和我在场。在填写文件过程中，文某某提出关于在文件上填写的金额问题。姜某很惊恐，不知道其中缘由，就打电话给徐明，并把话机递给我。由于我不能在不了解全部实情的姜某面前讲得太多，就含糊不清地解释了几句，但还是没有让徐明明白这样填写的理由。为了快速了结这次见面，三人同意以后再说，让文某某再去寻找一个让交易可信的、合法的方法。

　　不久，我接到尼尔的一个电话，他到了伦敦，而谈论酬金的事情已经过去了两周。在我的要求下，他当时终于说出了他希望补偿的金额数字：1.4。由于不明白他指的是什么单位，我就问他：是指什么？他解释说140万英镑(即1.4MGB第)。我当时惊愕不已，说不出话来，而电话那头的尼尔则满腔愤怒地边骂边走，发泄着对谷开来的不满，说他被她蒙骗了(法律上的蒙骗)，威胁说：如果他的要求得不到满足就“全部揭发”。我预感到事情不妙，而且从没有见过尼尔会这么生气，就试图安慰他，让他发泄其愤怒，并要求他给我发一份关于诉求金额的证明材料。我们说好不久回巴黎再见面。那天是2011年5月11日。

　　第二天，我收到了某的一封邮件。告诉我：有个叫尼尔-伍德的人给他们打过电话，起诉罗素房产有限公司，并要求得到该公司的50%的股权。

　　之后，我又接到某事务所打来的电话，告诉我几个不同版本的矛盾的说法，先是说他们当时(2007年)收到过一份护照复印件和一份股权转移的文件，但没有其他解释文件，也不知道该转到哪个机构，后来他们把那份文件给弄丢了，然后又说转移文件上的签名不符合谷开来注册时所用签名。

　　接下来是一段漫长的律师之间邮件交换的时期，以取消那些某事务所已经确认是无效的、但出于某些不可告人的原因又一直被视之为临时有效的东西……

　　之后，我收到尼尔-伍德要求的补偿金额的证明文件。该文件我已通过薄瓜瓜转给了谷开来。

　　回到北京不久，6月初，我把有关形势向徐明做了汇报，并把与别墅有关的一系列文件及一个记载这段传奇买卖的光盘转交给他。我还对他讲了尼尔-伍德的补偿诉求。在与姜某签署完罗素国际度假公司的转移文件之后，我对她说要等待罗素房产有限公司的事情了结之后才能转移其股份。在等待由谷开来签署的、旨在取消尼尔-伍德股份并转到我本人头上的文件的过程中，我记得曾向徐明转发过两个转移文件：把我亲自签署的罗素房产有限公司的股份100%转移出去。一份写他的名字，一份写姜某的名字，因为不知道哪一份更符合或满足泽西地区现有法律的各项要求，另外还有各地的对海外公司名称一致性的要求。

　　7月，谷开来签署了那个著名的文件：把她的股份转给我，同时取消尼尔-伍德的股份。但不知道什么原因，那个文件原件的复印件直到9月份我才收到。随后不久，原件就通过国际快递到达了某事务所。

　　直到今天，我依然为谷开来持有100%的罗素房产有限公司的股份，等待着把它们转移给合法的人。

　　3.公诉人向法庭出示证人大连实德集团董事长徐明证言，证人徐明在侦查阶段有7份证言。均证实应薄谷开来要求让自己朋友姜某代持枫丹-圣乔治等公司股权，别墅实际所有人仍然是谷开来的事实。鉴于证人徐明当庭证言证实了上述事实，且与在卷证言证实的内容一致，在此不重复宣读其证言。

　　4.公诉人向法庭出示证人徐明朋友姜某证言，证人姜某在侦查阶段有3份证言，3份亲笔证词。

　　下面公诉人宣读其2012年6月26日、2012年12月29日的证言节录：

　　2011年4月，当时我在英国，徐明有一天给我打电话说法国尼斯有一处房产，原来在德某某持股的公司名下，现在要把德某某持有的公司股权转到我名下。2011年5月，我在法国巴黎一名律师那儿和德某某办理了转让股权的相关手续。当时我对房产的情况都不了解，因为文件都是法文的，我当时也没有特别在意，就签署了有关的文件。这套尼斯房产一共涉及到三家公司。但当时德某某只和我办理了两家公司的股权代持手续，还有一家公司没有办理手续。这三家公司中一家公司是法国RFSG公司；一家公司是罗素国际度假公司，注册地是卢森堡；还有一家公司是罗素地产公司，注册地是英属维尔京群岛。当时我和德某某办理的是法国RFSG公司和罗素国际度假公司的股权代持手续。还有一家公司是罗素地产公司，罗素地产公司有对罗素国际度假公司230万英镑的债权和40万英镑现金。但这家公司的股权代持手续因为有关人员不予配合，所以最终没有办成。

　　问：你和德某某办理法国RFSG公司、罗素国际度假公司、罗素地产公司的股权代持手续时，你是否向德某某支付过相应的款项？

　　答：我没有向德某某支付过任何款项。我只是和德某某在某律师处签署了相关股权转让手续，德某某也没有提到我需要支付款项。

　　由于管理房产的需要，我曾问过徐明这套房产的情况，徐明也说不清。但是徐明有一次到伦敦来看我，的确曾经给我说过这套房产是薄谷开来的。

　　问：希望你将尼斯别墅的相关书证全部提供给我们？

　　答：可以，我已将我现有的尼斯别墅的相关产权证明(尼斯别墅销售合同)、公司股权转让协议等材料交给你们了。如果再有其他的材料，我会及时提供给你们。

　　5.公诉人向法庭出示证人北京市昂道律师事务所主任赵某某2013年6月19日证言。

　　谷开来与德某某关系比较密切，谷开来跟我讲薄熙来对德某某很重视，我记忆中2006年谷开来和德某某还找我帮他们签过四份见证文件。

　　这4份文件上我的签名是我本人签的。签完后，我向谷开来索要一份复印件，谷开来没有给我。我现在都不知道这几份文件的具体内容，只是出于对谷开来的信任。这4份文件的签字不像我平时的签字字体，我是故意这么签的，因我考虑如果我不签，面子过不去，但是我又不愿意签。谷开来和德某某业务上的情况我不清楚，谷开来和德某某商量有关业务时，如果我在场，他俩就用英语或法语对话，目的就是为了回避我。

　　6.下面出示薄谷开来购买的枫丹-圣乔治别墅照片(多媒体出示)。

　　审判长：被告人，是否看清照片？

　　被告人：看清了。

　　审判长：被告人，以上照片你是否见过？

　　被告人：没有见过，照片也没有印象。

心远游

审判长：被告人的观点本庭已听清，书记员已记录在案，本庭会对你的意见是否成立认真审查。你还有无其他意见？

　　被告人：徐明称，我(薄)说尼斯的事我永远不知道，我要请他保密，这个话是虚假的。即使我知道这个事，担心这个事，那从常理上讲我也不会亲自对他说。如果我心里有鬼，我会对徐明避之不及，我不可能主动找徐明来谈话，嘱咐其保密。

　　审判长：被告人认为徐明说在商务部和你谈话的事是编造的？

　　被告人：是。

　　审判长：被告人继续陈述。

　　被告人：关于薄谷开来的证言，还有她过去的笔录和自书，到底可信度有多少？薄谷开来变了，她疯了，经常说假话。她在精神不正常的情况下，办案人给她施加巨大的压力，让她揭发我。

　　审判长：被告人认为薄谷开来在录音录像时说的证词是不真实的，是在不正常的精神状态下，在有压力下做出的？

　　被告人：是。对于谷开来的精神状态，我提请法庭重视。对刚才她说的那些话我表示质疑。开来曾经讲，她杀尼尔的时侯有荆柯刺秦王的豪迈，足以证明她的精神不正常。

　　审判长：你认为薄谷开来的精神状况有问题？

　　被告人：是。我认为她所作的证言，既有精神压力，又有减刑的动力。
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心远游

【8月24日庭审现场之一】
审判长：现在继续开庭。请法警带被告人薄熙来到庭。

审判长：请法警带证人王某某到庭。审判长：由辩护人对证人进行发问。辩护人：王某某，我是薄熙来的辩护律师，现在问你几个问题。为了工程款的事情你一共见了薄熙来几次？

证人：两次。

辩护人：间隔多长时间？

证人：记不清楚了。

辩护人：大致时间？

证人：半个月之内，但记不太清。

辩护人：你见薄熙来的时间大概是什么时候？

证人：2002 年2 月。

辩护人：你说工程款这件事情是在那个单位的那个马某某给你说的？

证人：是。

辩护人：那个马某某有没有说给大连市方面的领导说？

证人：没有。

辩护人：你和谷开来为工程款的事情见过几次面？

证人：一次。

辩护人：你和谷开来是在哪里见面的？证人：在沈阳友谊宾馆家里。

辩护人：谷开来说是在省政府大院的门院见的，边走边谈，你觉得对吗？

证人：我记忆是在友谊宾馆。

辩护人：你以前的笔录说在友谊宾馆6 号楼，后来说在8 号楼，你是怎么想起来这个楼不对的？

证人：当时想起来6 号楼在装修。

辩护人：是你联系办案单位说你当时记错了，要求再写一个更正吗？

证人：是。

心远游

辩护人：你第二次联系薄熙来见面，你当时给薄熙来提议500 万元留作他用，他有没有给你说也给你100 万元之类的话？

证人：没有。

辩护人：你有没有给他商量这个钱用什么方法来拿？

证人：我说过以咨询费的方式。

辩护人：你给薄熙来说过吗？

证人：说过。

辩护人：薄熙来怎么说的？

证人：他没有吱声。

辩护人：你向领导提出的这个建议，如果领导采纳了，是不是要具体商量一下怎么办？

证人：我和薄熙来没有商量这么细，他让我找谷开来，我本来想与谷开来细谈、商量，后来都是赵某某来处理这个事。

辩护人：你到底说没说过用咨询费的方式提出来？

证人：说过。

辩护人：薄熙来没吱声？

证人：对。

辩护人：这钱是不是给严某某的？

证人：不是。

辩护人：通过他的公司把钱给别人？

证人：是。

辩护人：严某某有没有提过扣税的事？

证人：没有。

辩护人：你在给薄熙来讲钱的想法的时候有没有讲他家里人的情况。

证人：我昨天回去仔细回想了一下，我确实说过当时薄瓜瓜在国外学习，让他把这个钱留作家用，我说过这个话。

辩护人：被告人当着你的面给谷开来打的电话？

证人：是。

辩护人：你说一下他给谷开来打电话的内容。

证人：就是涉及某单位给了一笔工程款，我想留给你做家用，具体的事你跟正刚商量。

辩护人：你给谷开来是怎么说的？

证人：我说涉及到上级某单位有一笔500万元的工程款，她说这事我知道，你们领导给我说了。

公诉人利用多媒体向法庭出示有关证人证言、书证以及被告人薄熙来的供述和亲笔供词。控辩双方对上述证据进行质证。


【8月24日庭审现场之二】
辩护人：你在回答第一辩的过程中讲了，你在第二次见薄熙来的时候讲了薄瓜瓜在外学习，家里困难。昨天你讲了你和薄熙来是上下级，除了工作你们有无私下来往？

证人：没有。

辩护人：你和薄谷开来有无私下交往？是否朋友？

证人：谈不上朋友，因为薄谷开来对规划和建筑比较感兴趣，和我谈得来，我们有过钻研的事情。

辩护人：那你如何知道她家孩子在外学习开销大，家里很困难？

证人：这是我自己的想像，在外学习花销很大。

辩护人：你说两次见被告人的时候都讲了，这笔钱由于涉及涉密工程，钱不好处理？

证人：我说的是钱转给大连市政府不好处理。

辩护人：不好处理是什么意思？

证人：这是我想像的，因为我不懂财务，我只是感觉不好处理。

心远游

证人：我说只能请示你的意见。

被告人：马某某要你征求我的意见，而且你当面给我说了？

证人：是。

被告人：证人，你与开来讲话的时候是你先把这个事情讲了，还是开来直接和你说，你不用说了，她都知道了？

证人：我先提的有500 万元工程款，然后开来给我打断话，说她知道了。

被告人：因为你坚持一定要向我汇报，你是否跟马某某说过不能向大连市领导汇报？证人：因为大连市领导不知道这个涉密工程的具体情况，所以我不能向大连市政府领导汇报，我说我只能跟薄熙来汇报。

被告人：向李某某说过这个工程是涉密工程吗？

证人：知道。

被告人：李某某本身知道还是你跟他说的？

证人：我没有跟他说，我不知道他从哪知道的是涉密工程。

被告人：李某某在没有跟你接触之前就知道这是涉密工程？

证人：我无法判定他是否知道这是涉密工程。

被告人：你的感觉是否知道李某某是否知道这是涉密工程？

证人：我无法判定。

被告人：你与李某某请款的时候有无提涉密两个字？

证人：没有。

被告人：你对李某某没有提到涉密，那么李某某当时是怎么说的？拿起笔来就签了字吗？

证人：开始说说你在电话里已经向他交待清楚了。

被告人：李某某跟你说我在电话里已跟他交待清楚了？

证人：对。

被告人：也就是说你单独见李某某的时候没有再提涉密吗？

证人：十几年前的事了，我确实是记不清楚了。

被告人：李某某当时拿起笔来把这个事儿给签了，在签字之前李某某问过你什么？

证人：记不清楚了。

被告人：他有没有可能啥也不问拿起笔就签？

证人：他不是当着我的面签字。

被告人：你要请一笔款，你是怎么向李某某表述的？

证人：我就说有个工程需要这笔款，然后他说我知道了，领导已经给我打电话了。

被告人：我有没有嘱咐你这个项目对李某某保密？

证人：没有。虽然你没有嘱咐我对李某某保密，但在交待这个任务给我之前，已交待我这个项目是个涉密工程，不要跟任何人说。这是个大前提了，虽然你没说要对李某某保密，但我也没有给他说。

被告人：你的判断是我对李某某还在保密？

证人：我没有这个判断。

被告人：证人，这个事情时间很长了，你对这个事情记忆还很清楚吗？

证人：主要细节还很清楚，但太具体的我记不清楚了。

审判长：公诉人对证人证言有无意见。

公诉人：证人当庭证言与之前笔录一致，应予采信。

审判长：被告人对王正刚证言有无意见。

被告人：证人证言实际上自相矛盾，他所说的这些证言和客观现实也差距太大，并且是不符合常理的。首先，这个事情不符合事实，不符合常理，按照王正刚昨天回答来说，他第一次找我我没有答应，他也没有说别的，第二次也没说任何理由我就答应了。第二，他在之前他从来没有给我送过钱，也从来没听过我收过钱，在这种情况下他怎么能够断然把这500万元给了我，就提出这个建议呢？再有，他让我收钱，总得说出一些理由来，他刚才讲因为我老婆孩子在外面，他想给我补贴一点家用，这个理由对一个领导干部来说，能是一个打动他人心的理由吗？要知道，我的大儿子也是在国外留学的，而且我从来不担心他有什么困难。还有，谷开来的收入情况非常好，谷开来证实她共办有5 个分律师所，经济情况非常好。还有，谷开来还给我说瓜瓜也很优秀，有奖学金，我有什么理由担心他们有什么困难呢？王正刚说他给我送钱的理由，如果说我收500万元，我．总得思考、策划，对于一个贪污犯来说他．总得想想这笔钱还有谁知道吧？收这笔钱安全不安全吧？我觉得王正刚当时如果对领导负责的话，总得保证我的安全吧。涉及到李某某的问题，李某某当时是否知道涉密，刚才王正刚一再否认没给李某某提过涉密的事实。但两次笔录清楚地写着他去找过李某某请款，给李某某讲过这是领导安排的涉密工程，李某某还回应他既然是涉密工程，就不问了，拿起笔来，就给签字了。试问，李某某在完全不问的情况下就能签字吗？如果我在这之前已经给李某某把情况说清楚了，对涉密情况了如指掌，那么我有没有胆量把这500万元再揣到自己兜里？

心远游

【8月24日庭审现场之三】
被告人：按王正刚的说法，是我给薄谷开来打电话时，他在场，在电话里我讲，这是上级某工程的钱，500万明确提到了，这个事是否合情合理？按王正刚的描述，我对他很矜持，第一次我没说话，第二次我也没说更多的话，然后我当着他的面跟谷开来讲，“上面有500万，是工程款，王正刚出了个好主意，留给家用，拿去用吧！”这符不符合贪污犯狡诈的心理状态？我会不会通过电话说这么敏感的事？熟悉我的人都知道，和我说话时我先要求他们关手机，我还是一个比较谨慎的人。我会不会通过有线无线，指示谷开来把这500万拿下来？薄谷开来的证词与这个事也是矛盾的，谷开来自相矛盾，她既说过我跟她讲过这个事，又多次在笔录中说我打电话给她，核心有两句话，一是我说的话很含蓄，二是她听了后我们俩就心照不宣．电话的情节我认为也是不合常理的，和一个最低水平的贪污犯的所为也不相符，就算智商再差的贪污犯也要问清楚这笔钱大连还有谁知道？

审判长：你的核心观点是王正刚的作证内容不属实？

被告人：不属实这只是一层意思．他讲的话和实际描述还有差异，差异很大，既不符合常理，而且他说的话前后完全不搭。昨天我问话时第一个问题是你过去的笔录是否都属实？他说没问题，都属实。请法庭对照一下就看出差异来了。

审判长：辩护人对证人证言有无异议？辩护人：他的证言有很多矛盾和问题，我们待结合其它证据后一并发表意见，在此不再发表了。

审判长：现在休庭十五分钟．（敲法糙）审判长：下面公诉人继续举证。

公诉人：公诉人想针对刚才被告人的辩解发表一些意见。王正刚是本案的关键证人，他证实了本案的核心事实，即起诉书指控的贪污500万元的事实。这500万是公款，但经过被告薄熙来同意了王正刚的补贴家用的提议，安排王正刚与薄谷开来商量，最后这5 的万元进入了薄谷开来控制的账户。

审判长：公诉人注意，辩论意见留在辩论阶段再发表，现在继续举证。

公诉人：如果没有被告人薄熙来的同意，王正刚怎么能去找薄谷开来？如果没有薄熙来的安排，薄谷开来和王正刚怎么能将500万进入薄谷开来实际控制的账户？结合被告人对证言的质证，这些质证意见貌似非常合理，但实际是无理辩解。刚才被告人提到王正刚第一次找他没答应，第二次答应了，实际上这是被告人自己供述的内容，根本不是王正刚的证言。

审判长：再次提醒公诉人，辩论意见在辩论阶段再发表，对被告人供述的质证意见在质

证阶段再行发表。

心远游

【8月24日庭审现场之五】
审判长：被告人对公诉人出示的上述证据是否有异议？

被告人：首先，公诉人提到如果没有我的安排这笔钱500万元怎么能够进入薄家或进入谷开来掌握的帐户，我认为任何一个重大复杂的案件都不是这么简单的一个关系，都需要认真地客观地来分析案情的本身。该工程由薄熙来直接负责没错，但是在这个工程实际上还没有启动我就已经离开了大连市政府就任辽宁省省长，这个工程的启动，上边有关单位的预算请款都是我到了省政府以后才发生的事情，这个工程，可以说从启动到完成的全程我都不在大连。再有，说王正刚的笔录和问答基本一致，我觉得如果一会儿有时间可以至少挑出七八处明显的自相矛盾的地方。

审判长：在质证王正刚证言时本庭已听清你的意见。

被告人：你让我简述，我是按照公诉人起诉我的内容讲的。

审判长：可以继续发表意见。

被告人：刚才公诉人提到王正刚找李某某，李某某当时就说既然是涉密工程我也就不多问了，随后就签的字，这是李某某的证词，这个证词本身就说明王正刚刚才的说法是不真实的，王正刚刚才说他没有与李某某提到涉密工程，他不知道李某某知道不知道这是涉密工程。李某某已明确地讲王正刚找我提到这是涉密工程，既然是涉密工程我也就不多问了，我就签了字。对于谷开来2012年11月5日的证词中讲了这么一段话，说我在电话里给她讲，律师事务所关了，你不是一直在埋怨我吗？现在有一笔钱比较大，你和瓜瓜在英国生活很紧张，所以让王正刚出个主意，想给你些钱，谷开来又说我说话很含蓄，心照不宣，我们俩不需要说清楚，我就明白是怎么回事了。谷开来在证词里还讲，在这之前我和王正刚没有关系，因为王正刚很稳重，不会出事，所以我就把这个钱收了。另外王正刚给讲多出来的钱给谁都一样，而且薄知道这个事情。谷开来说我对她讲，你不是律师所关了吗？你不是老埋怨我吗？这个话不真实。律师所关了是她当时开了很多的律师所，她关是她主动所为，我并没有要求她关律师所。我还记得很清楚，有一天她很兴奋地给我说，她不想开律师所了。

审判长：你的观点是谷开来的证言当中，你不是埋怨我吗？不是让我关了律师事务所吗？你认为谷开来的证言当中说的是不真实的？

被告人：我从来没有听到谷开来埋怨我，我当时还有一种感觉，我还认为她考虑的周到，我还以为是为了给我避嫌。而且她给我说话的这个镜头我记得很清楚。

审判长：这个意见本庭已听清。

心远游

被告人：她埋怨我没有印象，而且她也不会埋怨我。她认为这个事情是她对我做的非常自豪的一个事情。再有，谷开来说她与瓜瓜在英国生活很紧张，对此我非常清楚，这个话本身就不真实，你们查一查案卷，现在检方非常清楚，当时谷开来挣了很多钱，至少有两三千万，这个事情她并没有给我讲，但她在向检方的供述中说的已经很清楚，而且我也有一种感觉，她是有经济能力的，她当时在北京开了五个分所，是全国收入最好的律师事务所，而且名气也很大，在美国也打了官司，写了一本书《胜诉在美国》，她从来没有给我叫过苦，我从来没有感觉到她会遇到经济困难，而且瓜瓜一直是在她的家庭里培养起来的。

审判长：你认为有关薄谷开来母子在国外生活期间出现困难的相关情况是不属实的？

被告人：不属实。谷开来她是个很要强的人，她绝对不会在我面前哭穷。而且把薄瓜瓜带到英国去上中学完全是她一手操办的，给我打了个招呼就走了，甚至这个事情是有赌气的性质，在此之间我有过外遇，而这个事情呢，她表示非常愤怒，她把瓜瓜带走，在很大程度上是出于一种赌气就走的。另外谷开来说我和她这么心照不宣，不用说明什么她就能理解，是否我跟她说了500万元？谷开来的证词说王正刚跟她讲有一笔钱给谁都一样，我在提问王正刚的时候，王正刚否认有这句话，而且这句话本身，如果王正刚真给我说这句话，我认为对领导是很随便的，反正有这笔钱，给谁都一样，我不扇他耳光才怪呢。赵某某后来与我没有任何实际的联系，赵某某自己证词讲他是薄的管家，跟我毫无关系，他掌握的谷开来所有的钱一分钱我都不知道，如果必要的话可以让赵某某出庭作证。他从来没有和我说过任何一句谷开来让他存钱的事情。谷开来证词讲薄熙来是个很严谨的人，之所以收了王正刚的钱，因为王正刚很正派，如果我是很严谨的人怎么会通过一个电话就让王正刚把钱拿来。谷开来说的话也是自相矛盾。谷开来的自书说我知道这个事情，但是我知道什么？到底知道什么？是有这么一个工程款的事，还是我让她收下这500万？我认为这个概念是不同的。是王正刚跟她到底怎么传的话，王正刚是对她讲薄熙来同意收下500万元，还是说王正刚有个工

程款500万元给你补贴家用？请法庭作出判断。再有谷开来又说王正刚是我们的好朋友，但她之前又说与王正刚没有任何的经济往来，王正刚昨天又说与谷开来没有经济关系，今天又说认识德某某与程某某。

被告人：谷开来对王正刚有评价，说因为王正刚这个人很正派，我2013年4月2日的笔录是真实的，而且我按了手印、签字，感谢公诉人宣读我的该份证据，这个笔录的核心内容是，第一次王正刚来找我，想让我要钱，我拒绝了，第二次王正刚说你忙，我去找谷开来商量商量．对此，第一，这个笔录从头到尾，我都坚持我没有贪占这笔款的意思，我没有任何主观故意，第二，我讲了两个概念，王正刚找我，我拒绝了他，他又找谷开来去，在这种情况下，等于说开了口子，这是我上纲上线的自我批判，我觉得钱进入谷开来的账户，我是应当承担一定责任，我感到很惭愧，我自己马虎大意，太粗心了，因为这是国家的钱，我后来又没追，这是对既成的事实的无可奈何的客观表述，但是，在这两个里面就能够说我有贪占的主观故意吗？都没有。对于谷开来的证词，我对它的真实性强烈质疑。我仍然坚持昨天在质证时，我对谷开来证言的意见及相关的理由。

被告人：我对谷开来是有感情的。她是一个比较脆弱的女性，加上经济情况她必死，通过检举很快就能出去了。那她能检举谁呢？所有我的指控都出自谷开来。

审判长：本庭总结一下，你认为薄谷开来为了减刑才做了相关的证言？

被告人：我不愿对她进行猜想，但起码这种情况不能排除。她的几次证词是不一样的。她开始说我给她打电话，很含蓄，心照不宣，但后来越说越具体。开始跟我讲，谷开来对工程款没有具体地说，只说我知道这个事。后来，她越说越具体，甚至说这个钱后来我跟薄熙来说了，已经交给赵某某办了，越说越具体，我觉得很奇怪。

审判长：你的基本结论是薄谷开来的证言不值得采信？

被告人：值不值得采信请审判长，请法院来定，我只说自己知道的情况，我并没有猜测，我不去猜她，因为我和谷开来是27年的夫妻。王正刚和我一对一，谷开来和我只有一个电话，也是一对一，按照检察院的观点，王正刚、谷开来都不会说假话，只有薄熙来说假话，王正刚、谷开来都不会贪，只有薄熙来会贪。这个逻辑能成立吗？事实上王正刚主动想把这个钱贪下来进行行贿，这个事已经确认无误。谷开来收下钱，检察院是清清楚楚的。

审判长：在这里，你的观点是王正刚拿了这笔钱送给了谷开来，你不知道这个情况。

被告人：我认为有这种可能，而且极大的可能是王正刚到我这里来虚晃一枪，作了个套，然后到谷开来处说薄熙来已经知道了，我觉得这种可能性极大，这只是我的猜测，我之所以这样推测，因为王正刚谎话连篇，我可以找出他七八处谎话。还有我和谷开来联系到底多少次？王正刚见我只给谷开来打了一个电话，但两次王正刚说的都不一样，开始说谷开来接到我的电话，后来又改变了证词，说我已经跟谷开来讲清楚了，我什么时候见的她？有证据么？说我已经把情况跟她都讲清楚了，那我在什么时候在电话之外又与谷开来见面的？这有证据吗？这都是非常不负责任的证词。公诉人还讲王正刚告诉了赵某某，严某某知道此事，王正刚在回答问话时否定了此事，而且他对我说这个事没有任何人知道，这是他的证词，他还跟法院说，除了他和我谁也不知道这500万。但刚才公诉人的举证中就说到王正刚告诉了赵某某，严某某知道此事正在办，但这个过程本身就是鬼鬼祟祟，说明王正刚本身就是作假的，王正刚与严某某所交待的那些话，都是搞阴谋的。车某有一个证词，说我曾经对谷开来讲说王正刚是自己人。没有这个话。而且他自己已被关押起来了。而公诉人竟拿这样一个证据到法庭上来作证，我很遗憾。